Entrevista a Andy Worthington, autor del libro The Guant谩namo Files
Por Carlos Sardi帽a para P+DH
El periodista brit谩nico Andy Worthington es probablemente uno de los mayores especialistas del mundo en la prisi贸n militar de Guant谩namo, un tema sobre el que escribe regularmente en su blog y en publicaciones como The Guardian, Huffington Post o AlterNet. Desde 2006, no s贸lo ha investigado la vida de los 774 prisioneros retenidos en el limbo legal de la base estadounidense en Cuba, una exhaustiva investigaci贸n que recoge en su libro The Guant谩namo Files, sino que tambi茅n ha hecho un seguimiento casi diario de la 鈥済uerra contra el terrorismo鈥 en sus vertientes legal y pol铆tica, documentando rigurosamente las violaciones de los derechos humanos cometidas en su nombre.
En esta entrevista en exclusiva para P+DH [periodismo + derechos humanos], y que publicaremos en dos partes,聽nos habla de temas como el futuro de los prisioneros de Guant谩namo, las similitudes y diferencias entre George Bush y Barack Obama en el trato de los prisioneros de la 鈥済uerra contra el terrorismo鈥 o el marco legal en el que el gobierno de Estados Unidos sigue librando una guerra contra un enemigo desconocido y difuso en la que, a efectos pr谩cticos, no existe la presunci贸n de inocencia.
P. En su discurso de investidura, Obama dijo que consideraba 鈥渇alsa la disyuntiva entre la seguridad y los ideales鈥 de su naci贸n, y una de sus promesas electorales m谩s importantes fue comenzar una nueva 茅poca de respeto al Estado de derecho y los derechos humanos. Sin embargo, la propuesta de 鈥渄etenci贸n preventiva鈥, expuesta por primera vez en un discurso pronunciado en mayo, y la noticia de que la Casa Blanca est谩 redactando una orden ejecutiva que 鈥渞eafirmar铆a la autoridad presidencial para encarcelar indefinidamente a sospechosos de terrorismo鈥 sugieren que Obama est谩 dando marcha atr谩s en algunas de sus propuestas. Con respecto al tratamiento de los prisioneros de la 鈥済uerra contra el terrorismo鈥, 驴cu谩les son las principales diferencias entre la administraci贸n Bush y la de Obama?
R: Hay, por supuesto, numerosas diferencias entre la administraci贸n Bush y la de Obama. No me cabe la menor duda de que Obama est谩 totalmente decidido a cerrar Guant谩namo antes de enero de 2010 y a mantener la prohibici贸n de la tortura que la administraci贸n Bush manipul贸 y dej贸 de lado de una manera tan indignante, y tengo bastante confianza en que la administraci贸n no va a tener muchas dificultades para decidir que debe repatriar a m谩s de la mitad de los 229 prisioneros que quedan o encontrar nuevos pa铆ses en los que puedan vivir.
Sin embargo lamento profundamente que la administraci贸n mantenga demasiadas opciones disponibles y se niegue a adoptar la 煤nica pol铆tica aceptable: juzgar a los prisioneros en tribunales federales o ponerlos en
libertad. Como he dicho, me horroriza el proyecto de aprobar una ley que justifique la 鈥渄etenci贸n preventiva鈥 (que es lo que, de hecho, ha estado ocurriendo en Guant谩namo durante siete a帽os y medio) y tambi茅n lamento profundamente que el gobierno y el congreso parezcan estar decididos a reactivar las comisiones militares, como ya expliqu茅 con detalle en un art铆culo.
A decir verdad, hay otras muchas decepciones, aunque creo que a menudo el gobierno se mueve en la direcci贸n correcta, y no cabe duda de que Bush y Cheney le han dejado un descomunal quebradero de cabeza. Para no extenderme demasiado, me centrar茅 especialmente en la negativa de la administraci贸n a aceptar el fallo de un juez que determinaba que el derecho de habeas corpus (el derecho a cuestionar ante un juez los motivos de una detenci贸n) es aplicable a los prisioneros extranjeros 鈥渆ntregados鈥 desde otros pa铆ses a la prisi贸n estadounidense de la base a茅rea de Bagram, en Afganist谩n (sobre lo que he informado aqu铆 y aqu铆), y la clara incapacidad del Departamento de Justicia para modificar sus postura sobre las peticiones de habeas corpus de los prisioneros (a ra铆z de un trascendental dictamen del Tribunal Supremo del pasado mes de junio) con respecto a la de la administraci贸n Bush. Como consecuencia de ello han llegado a los tribunales algunos casos evidentemente imposibles de ganar, como demostraron recientemente los casos de Alla Ali Bin Ali Ahmed, uno de los diecisiete prisioneros capturados en una residencia universitaria de Pakist谩n, y Abdul Rahim al-Ginco, un sirio al que tortur贸 al-Qaeda acus谩ndole de espionaje antes de que lo encarcelaran los talib谩n y al que el ej茅rcito estadounidense 鈥渓iber贸鈥 y envi贸 a Guant谩namo.
Tambi茅n debo decir que, en conjunto, la administraci贸n Obama no ha puesto en duda los fundamentos de la 鈥済uerra contra el terrorismo鈥 de la administraci贸n Bush, que se basaba en difuminar intencionadamente las diferencias entre los talib谩n (un gobierno, por muy despreciable que fuera) y al-Qaeda (un peque帽o grupo terrorista). B谩sicamente, los terroristas deber铆an haber comparecido ante tribunales federales para ser juzgados como delincuentes y los soldados deber铆an haber sido retenidos en calidad de prisioneros de guerra, protegidos por las Convenciones de Ginebra, hasta el final de las hostilidades.
De haber sido as铆, ahora no estar铆amos discutiendo si es leg铆timo continuar reteniendo a prisioneros relacionados con una operaci贸n militar determinada 鈥揹errocar a los talib谩n e instaurar un nuevo gobierno en Afganist谩n鈥 cuyo objetivo se alcanz贸 hace a帽os. Sin embargo, tal y como est谩n las cosas, la administraci贸n Obama ha renunciado al uso de la expresi贸n 鈥渃ombatientes enemigos鈥 para referirse a los prisioneros de la 鈥済uerra contra el terrorismo鈥, pero no ha acabado con la l贸gica falsa de retener a prisioneros sin considerarlos sospechosos de un delito o prisioneros de guerra, y eso es precisamente lo que debe hacer, y tambi茅n asegurarse de que no vuelva a suceder jam谩s.
P: Ahora que Obama va a cerrar Guant谩namo, 驴qu茅 futuro les espera a sus prisioneros? 驴Podr铆as explicar brevemente las diferentes opciones que el gobierno estadounidense ha planeado para ellos?
R: En un importante discurso sobre seguridad nacional pronunciado el 21 de mayo, el presidente Obama demostr贸 una desconcertante habilidad para mantener demasiadas opciones sobre la mesa al presentar cinco posibles procedimientos para los prisioneros de Guant谩namo: excarcelaci贸n o traslado, juicios en tribunales federales, juicios en una versi贸n remozada de las comisiones militares (los 鈥渏uicios a terroristas鈥 que puso en marcha Dick Cheney en noviembre de 2001) y detenci贸n indefinida. Tras el discurso de Obama y el anuncio, hecho al mismo tiempo, de que uno de los 鈥渄etenidos de alto valor鈥, Ahmed Khalfan Ghailani, presunto c贸mplice de los terroristas que perpetraron el atentado contra las embajadas africanas, ser铆a juzgado en un tribunal federal de Nueva York, expliqu茅 que 鈥渆l establecimiento de un sistema de dos niveles 鈥揹e tribunales federales por un lado y de comisiones militares por el otro鈥 tiene todo el aspecto de ser una receta para el desastre鈥. Pero me preocupaba todav铆a m谩s la posibilidad de la detenci贸n indefinida y entonces escrib铆 que 鈥減edir铆a a cualquier ciudadano que crea que, en los pa铆ses que blanden con orgullo el estandarte de la civilizaci贸n, los seres humanos tienen el derecho fundamental a vivir como hombres y mujeres libres, a menos que sean arrestados, acusados, juzgados y condenados por un delito, que se oponga a la idea de que cualquier tipo de 鈥榙etenci贸n preventiva鈥 sea nada m谩s que la traici贸n m谩s radical a nuestros valores fundamentales鈥.
P: Obama encarg贸 al secretario de Defensa Robert Gates que revisara las condiciones en que viven los presos de Guant谩namo para garantizar que el centro cumple las prescripciones de la Convenci贸n de Ginebra. El Pent谩gono entreg贸 un informe en el que conclu铆a que la prisi贸n cumple las demandas de la Convenci贸n. Sin embargo, periodistas como Jeremy Scahill han mostrado que algunas de las pr谩cticas m谩s brutales empleadas en el centro no han cambiado desde que Obama hizo su promesa de convertirlo en un lugar m谩s humano. 驴Qu茅 ha cambiado en Guant谩namo desde que Obama accedi贸 a la presidencia?
R: Ha habido algunos cambios positivos. Tal y como expliqu茅 en un art铆culo escrito en febrero, despu茅s de que el Pent谩gono publicara su informe, 鈥淕itanjali Gutierrez, una abogada del Centro para los Derechos Constitucionales, se帽al贸 que las autoridades de Guant谩namo 鈥榟an incrementado recientemente las posibilidades de recreo e interacci贸n social de los presos鈥 y Candace Gorman, abogada de dos de los prisioneros, corrobor贸 estas afirmaciones al describir en su p谩gina web, The Guant谩namo Blog, una visita a su cliente, Abdul Hamid al-Ghizzawi, el 4 de febrero鈥.
Gorman escribi贸: 鈥淓n el campo 6 han puesto en marcha 鈥榲eladas de cine鈥. Imaginad mi sorpresa cuando el se帽or al-Ghizzawi mencion贸 una pel铆cula que hab铆a visto una semana antes de mi visita. En realidad, le interrump铆 en medio de la frase y le dije: 鈥楧isculpa, 驴velada de cine? 驴Cu谩ndo ha empezado eso?鈥. Entonces 茅l me explic贸 que les pon铆an una pel铆cula por la noche a la semana desde hac铆a un par de semanas.
鈥漀aturalmente, le pregunt茅 si hab铆a alguna otra novedad y me dijo que hab铆an desmantelado las cuatro jaulas que compon铆an la zona de recreo del campo 6 y ahora hab铆a una gran jaula y otra peque帽a. Ahora pueden salir ocho hombres juntos a la jaula grande y la peque帽a est谩 reservada para los presos castigados. Es muy triste que eso suponga una mejora importante, pero lo es. Brinda a los hombres una oportunidad de hacer vida social, una oportunidad de formar parte de la humanidad, en lugar de verse atrapados en un aislamiento total.
鈥滶l 煤ltimo cambio del que me habl贸 fue la inauguraci贸n de una zona de recreo nueva, totalmente fuera del campo 6, en la que pueden ver las monta帽as a lo lejos, los 谩rboles, el cielo, el sol (durante cuatro horas cada cuatro o cinco d铆as). La zona de recreo del campo 6 se limita al patio, por lo que est谩 rodeada por los muros de hormig贸n de la instalaci贸n, que tienen una altura de varias plantas. Todo lo que pod铆an ver en esa zona al aire libre era el suelo cubierto de arena y el edificio de hormig贸n.鈥
Sin embargo, como tambi茅n se帽al茅 en su d铆a, esos cambios 鈥渘o abordan en absoluto otros enormes problemas relacionados con el trato de los prisioneros y que no se pueden eliminar con un breve respiro del aislamiento prologando que ha hecho que muchos de ellos padezcan graves problemas psiqui谩tricos鈥. En concreto, esos problemas tienen que ver con el aislamiento habitual al que la mayor铆a de los prisioneros est谩n confinados durante la mayor parte del d铆a y que las autoridades no consideran 鈥渋ncomunicaci贸n carcelaria鈥, y con la cruel alimentaci贸n forzosa de los prisioneros en huelga de hambre (de la que inform茅 recientemente aqu铆), as铆 como con la violencia que ha denunciado Jeremy Scahill.
P: Obama suspendi贸 provisionalmente, a fin de revisarlas, las comisiones militares creadas por la anterior administraci贸n para juzgar a algunos presuntos terroristas, pero finalmente decidi贸 mantenerlas, aunque con algunas modificaciones, a pesar de que hab铆a prometido cerrarlas durante la campa帽a electoral. 驴Por qu茅 crees que decidi贸 seguir adelante con ellas? 驴Cu谩les son las diferencias entre las comisiones durante la administraci贸n Obama y la de Bush?
R; Creo que ya he respondido a esta pregunta anteriormente, pero me gustar铆a recalcar que los cambios propuestos son meramente cosm茅ticos, porque siguen dando cabida a algunas declaraciones obtenidas bajo coacci贸n y a rumores, y porque todo el sistema de comisiones est谩 irremediablemente deslegitimado y no es adecuado para el prop贸sito con el que fue creado. Obama est谩 actuando de una manera cobarde al no cerrar las comisiones y al no confiar en los tribunales federales para que hagan un trabajo que han hecho muy bien durante los 煤ltimos quince a帽os, cuando se han ocupado de m谩s de un centenar de juicios relacionados con el terrorismo.
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La segunda parte de este entrevista, en la que Worthington habla sobre los casos de presos de Guant谩namo que podr铆an ser liberados en Espa帽a, se publicar谩 esta misma semana en P+DH.

Descarga los v铆deos y entrevistas en iTunes
muy interesante acceder a una entrevista a una de las personas que m谩s saben de Guantanamo, y adem谩s en espa帽ol y en primicia…
Felicidades a P+DH y a Carlos Sardi帽a
Una entrevista excelente, con datos muy reveladores…esperamos la segunda parte con ansia….
Felicitaciones por exponer un tema tan complicado y poco tratado cuando se comenta la pol铆tica de Obama y el legado de Bush.
Como senador, Barack Obama vot贸 a favor de la Patriot Act II (2003). Pero es sobre todo su apuesta por la guerra “Afg-Pak” y la justificaci贸n propagand铆stica del terrorismo la que permite que se mantengan iniciativas como la de la “detenci贸n prolongada.”.
Enhorabuena por la entrevista. Necesaria.
Ayer se hac铆a p煤blica una noticia directamente relacionada con las cuestiones planteadas en la entrevista:
El grupo de trabajo nombrado por Obama para elaborar las recomendaciones para el cierre de Guant谩namo y que deb铆a presentar su informe ayer, anunci贸 que retrasar铆a la entrega del informe seis meses.
Sobre este tema, recomiendo encarecidamente la lectura del 煤ltimo art铆culo de Glenn Greenwald en Salon, en el que analiza el borrador provisional que present贸 el equipo de trabajo en lugar del informe. El borrador propone un “sistema de justicia” para los prisioneros acusados de terrorismo que tendr铆a tres niveles (tribunales de justicia regulares, las comisiones militares y la detenci贸n indefinida), sistema en el que es el poder ejecutivo el que decide en cu谩l de esos niveles es procesado cada detenido. Esta pol铆tica de detenci贸n no s贸lo se aplicar铆a a los actuales prisioneros de Guant谩namo, sino a los futuros detenidos en la “guerra contra el terrorismo”. Seg煤n Greenwald, Obama est谩 instaurando un sistema de justicia en el que se asegura que el Estado siempre gana y el veredicto de culpabilidad est谩 decidido de antemano:
“Manifestly, this isn’t about anything other than institutionalizing what has clearly emerged as the central premise of the Obama Justice System: picking and choosing what level of due process each individual accused Terrorist is accorded, to be determined exclusively by what process ensures that the state will always win. If they know they’ll convict you in a real court proceeding, they’ll give you one; if they think they might lose there, they’ll put you in a military commission; if they’re still not sure they will win, they’ll just indefinitely imprison you without any charges [a document accompanying the interim report states: "if the prosecution team concludes that prosecution is not feasible in any forum, it may recommend that the case be returned to the Executive Order 13492 Review for other appropriate disposition"]. It’s Kafkaesque show trials in their most perverse form: the outcome is pre-determined (guilty and imprisoned) and only the process changes. That’s especially true since, even where a miscalculation causes someone to be tried but then acquitted, the power to detain them could still be asserted.”
Un saludo a todos y gracias por vuestros comentarios.
[...] brit谩nico Andy Worthington ha concedido en exclusiva a P+DH [periodismo + derechos humanos]. Tras la primera parte, publicada el lunes, esta segunda entrega se centra en el futuro de los ex prisioneros de [...]
[...] For the interview in Spanish, see here and [...]
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No debemos permitir un solo Guantanamo mas y no debemos perder nuestra capacidad de sentir desprecio absoluto por la “justicia” tipo Bush-Cheney-Obama; gracias Mr Worthington y gracias Carlos Sardi帽a, los que sufrimos las dictaduras como la del mafioso gobierno del Sr Fujimori en Per煤 apreciamos mucho esta entrevista.
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